【主持人】：您来中国是什么时间？目前从事什么领域的工作？

【雨  果】：他第一次来2002年，估计他来这是第七次了，他中国东西南北都去过，而且他现在主要从事的是公路路面这方面的工作，而且他在路面加速加载方面作了很多的工作，他也是比较专长。

【雨  果】：他在世界很多国家工作过，而且他为一个世界机构写过一个各个国家的路面加速加载发展的一个实际状况取得的成绩和存在的问题。

【雨  果】：他觉得他专长的这个领域，世界各国也取得了不少成就，他想把这些成就带给中国。

【主持人】：就您从事的领域，谈谈对于中国公路工程界的看法。

【雨  果】：他觉得这方面他在中国访问的时候，其中在中国的有些公路上行驶。他讲西安绕城高速公路，他到过很多国家不同的路面上，他觉得中国有着世界上施工质量运行非常好的公路。他给南非的工程师、对别的国家他都多次提过这个事情，这方面中国要值得骄傲。

【主持人】：

【雨  果】：他觉得对中国同行的一个忠告，就是说中国的路面设计起步比较晚，这方面需要像南非那样做大量长期的几十年一个积累，他感觉到国内公路建设发展这么快，这要把施工质量各方面跟上去不容易，他觉得这方面再做一些适当的像桥对质量各方面会有一些好的帮助。

【雨  果】：他要讲一下，跟中国大量的互动，他到过很多中国的大学。他感觉到中国的大学在教育方面还是有很多做得比较好的地方。比如说基础教育做得比较好。另外一方面，中国的大学在高速发展，大学的一些实验设备发展在世界属于一流水平。同时中国在工程教育方面现在有个特点就是比较重视，而且毕业的学生比较多，对经济发展带来了很大的活力。这个其他的发展国家或别的国家，像南非来讲，这方面跟中国比不足，需要互相的学习，这方面才能提高。

【雨  果】：现在对于中国有一个很好、很重要的建议，就是现在世界范围内，整体材料、人工涨价，非常快的速度，这就直接分析以后工程的施工和质量有关系。他说这个方面，中国公路工程界管理要很重视这个东西，因为现在物价都上涨了，你还是那么多预算，还是那么去做，肯定将影响你的工程质量，就会降低，这就需要适当的能够比较符合实际的去做。

【主持人】：加强中国科技创新，中国还要做什么？阐述一下您所理解的创新？

【雨  果】：他讲了他的理解，所谓创新就要有一个创作性，创造性跟有些东西不一样。但是在工程界，还不能这样简单来讲。他说首先对某一个领域先看看，目前别的人都作了什么些东西，您现在如果把他的东西用在你的地方，您觉得是不是对这个问题是不是能够达到一个好的状态，尤其是学西方国家美国、欧洲这些。然后看看对这些东西的理解程度。然后再看看在中国，如果想把这个事情做好，再对它做一些改进。不能简单的就说，其他的就不管了，我就用我的一个好的理念，他感觉比较适用，人家别的国家花了很长时间、很多费用在这方面作了很多东西，你不妨先消化一下，这样是你创作的一个基础。如果没有这样一个基础的话，他觉得这个创新其实不成功。这就是吸收和消化，他觉得中国在公路方面吸收了世界好多先进的方法，做得很好。这样逐渐地理解目前别人发展的东西以后，结合中国的一些情况，再提出一个创新的一些想法。就是说你创新的目的，就是能起到效益，做得更好。如果别人已经有了好的办法，不妨先用起来，再用的过程中也是一个改进，其实也是一种创新，这样就能达到最好的一个实际效应。另外，他举了个例子，他觉得中国的桥梁发展得比较好，因为他也不是桥梁方面的专家，但是他感觉像中国桥梁这么发展，中国在处理基础积累了不少经验。但是他觉得如果您要搞创新，那就不妨分析一下中国在处理基础里面到底还存在什么问题，怎样把这个问题改善一下，其实这个就是创新。创新的目的，还是要有用，能产生一些经济价值。

【主持人】：请给中国路面加速加载发展一些建议。

【雨  果】：他讲了三个要求。就是对中国路面长期性能测试的，第一个他感觉到就是说，还是要根据中国的具体情况，根据中国实际，那么提出一个整体要求，能够符合中国实际，到底想做什么，这是第一条；第二条就是要根据中国的实际情况，做这个实验价格是非常昂贵的，价格非常的昂贵，他觉得在做这个之前要很好的进行一些可行性的研究，一些方案的制定，这些方面而且要结合整个财政预算的情况，整个管理还要根据一些实行的一些政策，就是目前交通运输部，要把研究与国家、省、市的政策结合起来，和整个发展方向结合起来。同时，做这个事情是一个巨大的系统工程，造价也是昂贵的。但是效果是很好的。从南非看，这个项目的研究投入1美元，其实它产生的效果是12.8 ，这个很值得的，但人们要理解它，需要一个过程，这也是领导人的一个雄才大略了。第三条就是要根据中国的情况，中国是发展中国家，大量做加速加载之前，不妨用三分之一的小型比例去做，其实可以达到同样的目标。对一些东西可以先做，然后再结合实际情况再考虑大型组织，这样对于实际费用比例，而且不管从设备利用率，还有从整个做实验上来讲，大小比例尺的结合这样能产生很好的效果。在这里有个比较成功的例子。世界银行在莫桑比克有个很好的项目。用60万美元，准备做一个24个路段的实验。它用一个小型的三分之一比例尺的配合一个两个很好的配合起来，这样55万美元就做下来了。同样南非还有一个世界上很有名的加速加载系统，它那最少需要180万美元。那您想，这样就说两个之间就差三倍的关系。那您又能做到实际效果，又能省费用省人，而且能达到好的效果。其实南非既是个技术发达国家，又是发展中国家，莫桑比克是个发展中国家，中国其实也是发展国家和发展中国家的结合体，可以互相借鉴，他觉得一个最好的结合，是一个大的加速加载与小的比例尺结合起来做，对发展会产生非常好的效果。

【雨  果】：他觉得所有的话，归结到一起就是中国加速加载也是刚起步，他感觉到还是在目标上进行实际的教研吧，让路面实验产生更好的效果。因为他知道发展中国家作了很多，但是很多是没有用的，这样也是浪费。我觉得中国有后发优势，别的已经有这个一个经验，那您何乐而不为那。我知道像美国这个有几亿美元投下去，有的结构是用的，但是有不少是没用的，这在十年、二十多年之前认识还不清楚，这样对中国的发展正好是做到有的放矢。